紅衫軍 白衫軍
其實看圖片，就知道素質差在哪裡了！一個充滿憤怒暴戾之氣，一個是為了追求真相正義，如果紅衫軍當初是因為貪腐而要將阿扁拉下台，那試問，馬友友們貪腐嚴重，國民黨黨產在2008奪回政權後遽增，你們是瞎了，還是覺得國民黨貪汙就是理所當然的！
作者 NowQmmmmmmmm (滷蛇之王) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 參加紅杉軍與參加1985的差別
時間 Mon Aug 5 02:42:37 2013
這個問我可能最清楚
因為這兩場我都參與過，實際在裡面運作
先講紅衫軍遊行
參加的時候其實很混亂，而且老實說，當時是因為某種動員才去的(我不會說是X隊)
因為不能讓太像的人去，所以"老闆"就挑了我們幾個頭髮長，長的比較不像的去幫忙
因為我們是志X役，我們的假是自己排的很自由，進去之後因為我們有組織的專長，就迅速把活動跟相關的組織起來，不過還是相當混亂
進去之後我看到的其實是很震驚的，每個人的臉孔都相當憤怒導致面孔扭曲，看起來會讓 人驚駭莫名…我甚至懷疑自己看到的是不是"人"
每個人都不知道在激動什麼，看到扁就好像看到殺父仇人，聽到扁就好想拿刀刺他，說實 在的，我不知道他們在想什麼，所以我只作我該作的其餘我都不管，電腦相關設備架好我 就不想理了
剛進去因為那些人只是空生氣卻沒有一點理智，也讓我們傷透腦筋，我在寫行程表跟活動 表的時候甚至想說寫去吃大便他們會不會就這樣集體跑去吃…
有勇無謀應該是最好的寫照，後來才開始策劃一些比較正常的活動，不過你寫好他們也常不照著行程走，會突然爆走或脫序，還好當時的都是"自己人"所以也沒什麼事，反正裡面 的隱藏人物會把事情橋好，我們就作好自己的事就好了
百萬紅衫軍的時候我有去走走看看，老實講，素質跟品質還有參與的人數差白衫軍差太多了，百萬的時候一堆人爆走不接受管制，也一堆人不知道在激動三小朋友，根本敵我不分
你跟他講他還會想扁你= =實在感到相當無言，而且人數下滑的很嚴重，廢話，要是我跟這一群接近瘋子的人我也不敢跟他們走在一起
白衫軍的時候
有幸能參與到白衫軍，雖然一開始並不能參與，但很有幸在遊行前一天參與到，並能貢獻 自己組織跟活動的經驗
這次的素質跟節奏真的顛覆我以往對於黨政運動的印象，以往我有參與過DPP跟KMT還有紅衫軍不管青年軍或相關活動策劃跟招集的經驗，但是從來沒有一場活動是像白衫軍一樣這 麼配合跟這麼自動自發的
以往都要請一堆不甘不願參與的走路工來，然後要把他們當大爺一樣奉待，但是這次我們工作人員反而成為大爺接受民眾的奉待，還有大家熱心出自於內心的加油，是我以前從來 沒有過的經驗
也讓我對公民運動有相當大的省思，臺灣的民主又向前走出相當大的一步，因為兩黨的無能與腐敗，兩黨要開始省思再不好好施政，不要以為民主政治就不會被人民終結掉的覺悟
這股力量終究還是期待兩黨能自省開始清洗腐敗，往人民靠攏而不是再往財團或權力團體靠攏，別忘了你們的權力終究是公民賦予你們的權力，公民可以給你，也可以將你終結掉，你們再不好好作等到風潮一但形成你們屆時都只能淪為階下囚讓全民來審判
白衫軍從老大到工作人員，大家都很年輕有活力而且低調，老實講也都相當有禮貌，因為也都是鄉民的原因大家都看起來宅宅的(誤
也因此這股力量感染到了民眾，讓民眾感受到純白的正義力量，而軍檢與政府單位乃至於總統更是推動這股純白力量最大的幫手，老實講，沒有你們這麼腦殘，把事情簡單複雜化根本不會有這麼多民眾能看清楚你們的真面目再進而站出來，所以你們應該也是工作人員吧(無誤
這是公民乃至於尚未有公民權利的人民兩次重要的一步，第一次三萬人，第二次二十五萬人，等到需要再來第三次的時候人數就很難控制多少人了，能夠決定多少人的就只有馬英九、行政院、立委跟軍檢而已，你們再不好好覺醒辦理給公民一個真相，等到整個總統府被圍一圈的時候你就準備自己洗洗好下臺吧
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◆ From: 114.39.231.164
→ jpg10330:當時價碼多少? 有領五百嗎 08/05 02:44
推 charlieZ:大家都看起來宅宅的感覺好可愛XD 08/05 02:45
推 cephalitis:XD 08/05 02:46
推 ketbra:老大是誰?~ 可以mail給我~ 08/05 02:46
推 wenge321:真的 男的宅 女的美 08/05 02:46
推 SkyMirage:我當時做了一張海報，把阿扁和希特勒印在一起， 08/05 02:47
推 selvester:行程表寫吃大便…想像低頭扒…然後抬頭大罵的景象 08/05 02:47
推 orze04:連宅宅都上街了這還不嚴重嗎 08/05 02:47
→ wenge321:老大? 該不會是那位強暴的? 08/05 02:47
→ SkyMirage:寫上Same Shit，結果有人因為只看得懂阿扁的照片， 08/05 02:47
推 yisdl:紅衫軍本來就是仇恨本質 這群人卻一直罵人撕裂台灣…. 08/05 02:47
→ SkyMirage:就對我破口大罵。反而是有個老美說，我不覺得阿扁有這樣 08/05 02:48
→ SkyMirage:窮凶惡極到可以跟希特勒並排。 08/05 02:48
推 charlieZ:連希特勒都認不出來 紅衛兵素質可見一班 08/05 02:48
推 aliceyjl:他們只認便當 XD 08/05 02:49
推 selvester:平時都把洋芋片放在肚皮上吃的宅宅都推眼鏡認真了 08/05 02:49
→ yisdl:把阿扁跟希特勒放在一起真的很誇張….. 08/05 02:49
推 littleau:希特勒有很難認嗎??有讀過書的都知道吧…素質可見一般阿 08/05 02:50
推 SkyMirage:阿扁是生錯年代了啊，他生在一戰後的德國就是希特勒了。 08/05 02:50
→ eunacat:真正窮凶惡極的作賊喊抓賊 這些極權主奴 08/05 02:51
推 yisdl:比喻成希特勒太扯 阿扁是有學希特勒武裝政變嗎？ 08/05 02:51
推 zeze:說真的台灣人民素質其實不錯 只是被冷漠與政治惡鬥掩蓋了 08/05 02:52
→ jpg10330:阿扁要是希特勒 早就送猶太人進毒氣室了 08/05 02:52
→ yisdl:阿扁對反對的聲音一向都沒打壓過 08/05 02:52
推 Davil0130:要跟希特勒並列還蠻難的 08/05 02:52
→ zeze:只是說真的 有點感嘆… 如果大家再不監督政府 08/05 02:52
→ yisdl:反而現在要抗議馬英九 還會被逮捕 08/05 02:52
推 rexlin:阿扁要是希特勒,鐵騎早就送到毒氣室了… 08/05 02:53
→ zeze:台灣變成某獨裁國家後 一定會非常痛苦的 08/05 02:53
推 mikejr:以阿扁的學經歷來看 他曾經是很有理想的知識份子 08/05 02:53
→ yisdl:阿扁連國慶大典被鬧 都沒怎樣了…. 08/05 02:53
→ mikejr:拿希特勒這個偏激份子來比也太看不起讀書人…XD 08/05 02:53
推 giveUstars:我也不認為阿扁可以跟希特勒併列 除非他屠殺26觀光客 08/05 02:54
→ yisdl:阿扁連麥卡錫主義都稱不上 更何況跟希特勒比…. 08/05 02:54
推 Raimu:阿扁希特勒…. 那馬要v.s金日成嗎= =a 08/05 02:54
推 jyekid:以現在國際局勢 要當希特勒說得容易… 08/05 02:54
推 LFTK:給推 不分顏色 只要公理 08/05 02:54
→ rexlin:只能說權力讓人腐敗,尤其當自己無法改變時,往往跟著沉淪 08/05 02:55
→ yisdl:在歐美 不會隨便給政治人物貼希特勒標籤 只有台灣會…. 08/05 02:55
→ jyekid:總統說某個族群是渣 大家應該除掉他 立刻傳遍全球 08/05 02:55
推 Honor1984:SkyMirage現在有覺得懺悔嗎? 08/05 02:56
→ yisdl:會把阿扁看成希特勒 肯定是受當時民粹主義的影響… 08/05 02:56
推 amnotu:http://www.coolloud.org.tw/node/11243 08/05 02:56
推 SkY86888:推，而且我們時間不多了 08/05 02:57
→ yisdl:因為在紅衫軍時期 你不支持紅衫軍 就是挺貪污… 08/05 02:57
推 rexlin:當時阿扁被泛藍媒體照三餐修理,就算阿扁性侵蟑螂也很正常 08/05 02:58
推 andrewyllee:kmt搞獨裁 卻說阿扁是希特勒 讚啦 顏色不對什麼都不對 08/05 02:58
推 Davil0130:那時候在大學也瀰漫這種二分法，讀書人也不用腦思考 08/05 02:59
推 peterwww:希特勒是民主政治下的選舉合法選的 當時德國人還支持 08/05 02:59
推 Raimu:做那海報是要討好紅衫軍嗎?(沒想到人家看不懂)不然太誇張XD 08/05 02:59
→ andrewyllee:管制言論 種族歧視 都是kmt 但是阿扁是希特勒 讚啦 08/05 02:59
推 kkkkk9:當年不就是一堆既得利益者被剝奪之後的怒吼 08/05 03:00
推 yisdl:當時媒體的效應完全一面倒 媒體放假消息比現在嚴重超多 08/05 03:00
推 mikejr:阿扁是希特勒 那紅衫軍早就被殺光 而天哥也剩下眼鏡架了 08/05 03:00
→ Davil0130:所以德國戰後就有防衛性民主這東東出現 08/05 03:00
推 MKSIN:推 高素質白衫軍!!!!! 08/05 03:01
→ yisdl:當時邱毅整天在2100編故事 巴紐案 達震案 高捷案 08/05 03:01
→ yisdl:後來全部被判無罪 淡紅衫軍當年就是因為這些案子上街的.. 08/05 03:01
→ mikejr:邱毅根本就是打手啊 現在任務完成乖的跟狗一樣… 08/05 03:01
→ yisdl:當時簡直是失去理智的甚麼案子都能編成貪污腐敗 08/05 03:02
→ yisdl:甚麼南科減震案 起訴當時國科會 謝清志主委 08/05 03:02
→ peterwww:馬基維里告誡君主切勿奪取人民的財產 會有殺身之禍 08/05 03:03
推 andrewyllee:希特勒幹的事kmt都幹過 但是阿扁才是希特勒 讚 神邏輯 08/05 03:03
→ yisdl:後來無罪 但謝主委身心後來都出狀況了 08/05 03:03
→ mikejr:等選舉到了 這些人分到任務一樣會繼續跳出來 08/05 03:03
推 senmen:如果說中共是民進黨的最佳助選員，那國民黨就是社運推手了 08/05 03:03
推 kkkkk9:我看撕髮哥應該也知道狡兔死走狗烹的道理 08/05 03:03
→ peterwww:就像這次事件 大家喜歡用終身俸來威脅那些軍官一樣 08/05 03:03
→ yisdl:這些胡亂造謠攻擊扁政府官員的人 從沒出來為當初指控道歉過 08/05 03:03
推 rappig:當時的媒體我幾乎不看了 太可怕了 08/05 03:03
→ mikejr:不過邱毅自從被陳至中爆菊後 很明顯被丟在一邊 08/05 03:04
→ yisdl:紅衫軍時期 就是台灣集體瘋狂的年代而已… 08/05 03:04
推 BelkanWar:所以紅衫軍是類似紅衛兵一般的存在囉 08/05 03:07
推 hwaien:阿扁的人民八年言論自由訓練讓馬受不了 08/05 03:08
→ chadtracy:丐幫多少都是你總統造成的，你作得好誰願意上街頭? 08/05 03:10
推 hwaien:紅軍那時幾乎可比擬台灣飛彈危機 DDP再連任 可能總統府也會 08/05 03:13
推 loveoichi:推 08/05 03:13
→ hwaien:不見 08/05 03:13
推 cat813:當時住在鄉下 不敢穿紅色跟綠色的衣服@@ 08/05 03:14
推 tony160079:拿阿扁比希老闆…. 阿扁可沒弄長刀之夜… 08/05 03:15
推 yisdl:紅衫軍就是用過度的標準去要求陳水扁 08/05 03:15
→ yisdl:結果現在這群人 對馬英九 事事辯解 處處維護 08/05 03:16
→ hwaien:當時我家有一度要準備離臺 因為整個感覺要被批鬥一樣 08/05 03:18
推 qwertsong:當時的情形 我覺得很多有心人一直在炒作 導致是非不分 08/05 03:20
推 airjaguar:紅杉軍老實說就是一群瘋子地方搞的亂七八糟, 到處破壞 08/05 03:22
推 a10141013:紅衫軍當時有多不尊重元首 現在就可以多不尊重 08/05 03:24
→ a10141013:一切都是紅衫軍開的先例 讓我們見證臺灣可以這樣 08/05 03:24
推 Bluebear:扁維拉最糟糕的就是公開罵他都不會有事，開了這例，水母 08/05 03:24
→ Bluebear:受不了！現在罵水母還會被警察關切，完全白色恐怖再臨 08/05 03:25
推 zenoofelea: 08/05 03:27
推 bundestag:扁維拉厲害的是一堆人公開招募殺手鼓吹血洗 他都忍住了 08/05 03:27
→ cat813:總覺得還是很多人會以曾經的紅衫軍自喜耶@@ 08/05 03:27
→ bundestag:現在喊喊馬英九下台 就一堆人受不了說怎能苛責馬英九 08/05 03:28
推 bundestag:說起來紅衫軍其實也是有貢獻 至少我從那之後超討厭KMT 08/05 03:32
推 iamready:跟樓上一樣，因紅衫軍更加厭惡國民黨 08/05 03:40
推 TIC05:紅衫軍時期才是真正的民粹 08/05 03:40
推 daemonshadow:幫縮文章 http://ppt.cc/IzzS 08/05 03:48
推 ionchips:感覺就像一群自私的人在那裡亂爆怒 08/05 03:49
作者 shinbird (爆肝就要喝愛肝) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 參加紅杉軍與參加1985的差別
時間 Mon Aug 5 00:08:57 2013
前天參加1985大遊行，跟幾年前紅衫軍的凱道格蘭大夜市的感覺真的差很多。
一．紅衫軍很多都是外縣市動員包車北上的，所以都會直接開到定點。
而白衫軍的很多都是自發性北上，很分散，像我坐高鐵，來到台北車站，身穿白衣的人，其實數量不多，到了忠孝復興轉運站都還會有是不是沒有人 會來的錯覺?
等到了台大醫院站要下車的時候，整個捷運站都是擠得滿滿，清一色的白衣人，真的會有種震撼感。
二．白衫軍超有秩序的，雖然主辦單位人手不足，動線規畫不力，也沒有足夠人力去指導群眾要到那個定點坐下，造成白衫軍都是來來去去的，像無頭蒼蠅，人流往那動就往那走。但都沒有發生任何的推擠與爭吵事端。
像我就是肚子餓了就自已走快到善導寺附近的商家，打打牙祭後，再慢步回去繼續再戰(當然會走這麼遠是因為，附近的餐廳東西幾乎都賣完了@@)
大家都很客氣，不像當年的紅衫軍，很多人會來發飲料跟便當，結果一些人沒拿到物資就開始相互吵鬧、打架的。
像台大醫院跟中正紀念堂附近的商家當天都賺翻了吧?便利商店補貨補不完，
結果也沒發生有人插隊想搶結帳的插曲，大家都超有禮貌，讓來讓去的。
而且結束後也沒人要求，就會自主性的留下來收拾垃圾與環境，地上都沒有散亂的紙屑與文宣。很乾淨。
這是連開演唱會都看不到的事情，白衫軍公民素養超高的。
三．白衫軍平均年齡很低，大部分都是三四十歲以下的青壯年人口，
還有不少是小家庭夫妻帶小孩一起來的，而且小孩都不會亂跑與哭鬧，真是太神奇了，傑克!!
當然也有不少上了年紀的長者前來，但都是身著白色服裝，穿著慢跑鞋，好像是要去中正紀念堂散步或是作運動一樣的，悠閒渡過來。
然後看到人潮太滿，前進不了，就靜靜的佇足在外側聆聽前方廣場傳來的聲音。
當然，這場活動不是沒有缺點，有很多改進的空間，好比設備不足，主持人準備不夠，流於過度情緒化，造成用原本的音量講聲音都很OK，傳得很遠，但最後一句重點，往往就變得很激動，使得話都傳不出去。我原本以為是設備的關係，因為我看到像九把刀以演講為生的人，在講話的時候也有類似爆音的現象，但當洪媽媽上台講話的時候，她不急不徐，音量適中，口條清晰的語話，就傳得很遠，感動了不少人。
我離現場主舞台好遠，根本看不到她的身影，只能透過小小的轉播牆跟擴大器觀看主舞台的動向。聽她講話都聽到眼淚要掉下來。我旁邊不認識的媽媽，抱著小孩還頻頻拭淚。這也讓我想到，像洪媽媽、洪舅舅、這幾個洪仲丘的長輩都是講話清晰，有條有理的人，連帶的洪慈庸講話也是條理分明，口條清楚，而且EQ夠好，這表示他們的家庭教育是十分的成功，否則教不出來像洪大姐這樣的教養。所以說洪仲丘在軍中會白目到那去?我真的不相信。
不過等到洪家一家人講話完了，不曉得為什麼台下的人群就開始動了起來，一群人一群人的開始像人龍一樣的走動，使得接下來的軍中受害家屬紛紛上台講話的
焦點失焦了，大家也都站起來跟著人群走動。這代表了主辦單位的流程掌控不力，力道沒有接續好，使得洪媽媽講完後，產生了空檔，沒有延續好氣勢，讓不少人這時就走了。
其實這時候播放個主題曲也是不錯的啊。
不過瑕不掩瑜啦，至少這個活動是成功的，1985公民聯盟應該也沒想到過這次的活動會如此超出預期，要十萬，結果來了超過二十萬。
這表示上次的活動是成功的，造成了磁吸效應，讓公民活動不再是『萬人響應，一人到場』
人民才會相信自已不是孤獨的，因為會有人跟自已一樣勇敢的站出來。
或許有人會嘲笑說，台灣有2300萬人，25萬算什麼?卻忽略了兩點。
一．這讓全世界看到了台灣人的公民自覺與素養，連帶的我相信連對岸也不敢小看台灣人民的自主性了。
二．1/1000跟10000/10000000，你會覺得是一樣大的嗎?用數學的角度來看是都千分之一的比例，但放在人群中卻是不一樣的，一千個同時前進的人如果其中有一人突然轉了方向，或許其它999個人不會注意到，當一千萬個同時前進的人，有一萬個人突然轉了不同的方向前進，那其它999萬人卻是不會不受到影響的。
這道理同樣適用於25萬人相對於2300萬總人口的台灣上。
這25萬人，只要每一個人影響四個人的看法，那就會造成百萬人對這事件的看法，何況，這次的事件，全台灣2300萬人口都確確實實的看到了。
公民自主自發性的活動，即使沒有政黨的動員令，一樣是可以辦到的。
我只能說，我很感動，有幸參加這次的活動…，不枉費自費了快兩千塊的食宿交通費Q_Q~
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◆ From: 122.118.1.106
推 zeze:推 跟你想法一樣 08/05 00:10
→ serdar:台灣人的榮耀時刻 08/05 00:10
推 lc301:2千太便宜了 我昨天住飯店就花了2千多塊 08/05 00:11
我有訂到便宜的單人房啊@@//一晚才900
※ 編輯: shinbird 來自: 122.118.1.106 (08/05 00:12)
推 noobismeok:你這樣說害我有點自豪 08/05 00:12
推 iamaass:推 沒第二句話 08/05 00:12
推 Mtcat: 08/05 00:12
推 aecdelu:這只是開始 08/05 00:12
推 k1793106: 08/05 00:12
推 ql4au04:公民運動的里程碑之一 當日來回也不錯啊 08/05 00:14
站一天很累，而且又難得來台北，決定睡一晚，第二天起來再逛逛買些土產後才回家。
台北物價真的比較貴…連五十嵐紅茶都貴五塊@@
推 winloudy:推 08/05 00:14
※ 編輯: shinbird 來自: 122.118.1.106 (08/05 00:16)
推 view0828:公民運動的里程碑!!! 我也在場 感動到不行 08/05 00:15
推 ppppllo:我也覺得因為訴求很純粹 來的人也都很純粹 特別感動 08/05 00:16
推 imfeather:推 08/05 00:16
→ toorger:好爛 沒發便當 還是紅杉軍好 當年去拿了兩個便當 08/05 00:16
推 blackdevil:我昨天也有訂到1200的單人房^^好險 08/05 00:16
推 Refauth:這只是七年級世代影響華人世界的一個起點而已！後面還更多 08/05 00:17
→ ppppllo:之前也有過公司被政黨動員跑去遊行過 心理超幹的 08/05 00:17
→ ppppllo:走到終點有錢拿 公司都是推最菜的人去走 08/05 00:17
推 piliwu:紅衫軍還是舊世代的運動,這次是新世代的,很多方面都不一樣 08/05 00:18
推 tel5149:要怎麼留住這股力量 必須有人帶頭 08/05 00:18
→ ppppllo:沒有吵鬧的汽笛..群眾有秩序的安靜地等待 素質真的很好 08/05 00:18
推 lifehunter:1/1000跟10000/10000000 是功夫旋風兒的例子吧XD 08/05 00:18
→ serdar:為了未來.這點犧牲不算什麼 08/05 00:18
推 jonathanyen:謝謝你勇敢站出來。下次我一定不缺席! 08/05 00:18
→ tel5149:不然就有可能像經典賽球迷沒辦法轉變成中職球迷一樣 08/05 00:19
推 turtledove:我們兩大一小坐高鐵加食宿花了一萬 (挺) 下次還要去 08/05 00:19
推 gobuddy:感動！敘述平實！ 08/05 00:19
推 kukochlai:洗刷台灣人放尿不能攪沙的一盤散沙不團結印象 08/05 00:19
推 simonjen:CD完~補推 08/05 00:20
→ ppppllo:自發性的真的比較能撼動人心 08/05 00:20
推 hihi29:昨天的人很客氣+1 08/05 00:20
→ piliwu:新世代的街頭運動更接近民主本質,帶不帶頭都是其次 08/05 00:20
→ piliwu:每個像我一樣默默無名的小卒自發性上街頭,更有民主的意涵 08/05 00:21
推 mozozo:~~ 08/05 00:22
→ piliwu:民主主義本質並不是英雄救世,而是公民參與 08/05 00:22
推 clhsjake:推 超客氣 08/05 00:23
推 sheilalin:推 08/05 00:23
推 CMC677:1%是很驚人的 我很驕傲自己是其中一份子 08/05 00:23
推 mkw:台南包車只花300(挺) 08/05 00:23
推 NANAer:推！我朋友八點半下班跟他媽媽九點才到，因為看到大家手上 08/05 00:23
→ NANAer:都有東西就問說這些是什麼，馬上就有人把正義之眼跟貼紙遞 08/05 00:24
→ NANAer:過去給他們看，很簡單的小動作卻很讓人感動 08/05 00:24
推 TSbb: 08/05 00:24
推 ddtcd:推 08/05 00:26
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推 lifecode:推 08/05 00:27
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推 glad850:全世界大概只有日本人或德國人有這種素質了 08/05 00:28
→ glad850:不過他們沒有事情會搞到25萬人上街頭了 08/05 00:28
推 kingsinger:推 08/05 00:29
推 nikolas:不要小看這25萬人…隱藏人數絕對遠遠超過這數字…. 08/05 00:29
推 ltameion:>////////< 08/05 00:29 推 Iion:感謝台中贊助包車的各位QQ 08/05 00:29 推 superbatman:外圍很多50歲以上的民眾，還看到幾位目測年齡80以上 08/05 00:29 推 nathancn:推 08/05 00:30 → superbatman:的長者 甚至家人推輪椅來的 08/05 00:30 推 kaiandgreen:50歲以上的民眾多是5點開始加入已經到不了景福門那 08/05 00:31 推 yuhurefu:推 剛開始帶口號時真的會聽不懂台上在喊什麼,但可以理解 08/05 00:31 推 lisasuelisa:感動+1 08/05 00:32 推 brian7882287:我是中途離開的 一方面是想去廁所 另一方面是怕結束 08/05 00:32 → yuhurefu:主持人還有提到有阿公阿罵以為早上六點開始,昨晚就來的XD 08/05 00:32 → brian7882287:人太多 趕不上火車 設備問題應該是人真的太多了 08/05 00:33 推 fantasibear:推 08/05 00:33 推 RX78NT1:蛭田達也的功夫旋風兒 後段 白玫瑰的策略嗎? 08/05 00:33 → brian7882287:景福門旁邊的投影幕也是額外再架設的 所以比較晚才有 08/05 00:33 推 jds2518:推 這次真的寫了好的一篇公民運動歷史 08/05 00:33 推 TSbb:這種單純的聚集演說走人歐美很常見好嗎? 只是不會有25萬就是 08/05 00:33 → brian7882287:畫面 音響就不用說了 大家的呼喊也容易蓋過台上聲音 08/05 00:34 → TSbb:了。 當然歐美玩真的也比台灣多。 08/05 00:34 推 a31670323:推 08/05 00:34 → brian7882287:不過有趣的是 我附近有個一直譙髒話的 然後就有民眾 08/05 00:34 → brian7882287:自動請他安靜 還有救護車經過時真的令人驚艷 08/05 00:35 推 teamox9:上次也是孤身一人高鐵行 這次跟團參加 感覺從一開始就很好 08/05 00:35 → teamox9:不過缺點也是優點的就是 要團進團出 orz 08/05 00:36 推 qweaaazzz:推 08/05 00:36 推 NBALin:25萬人套用在冰山理論上 隱藏人數乘上10倍以上不為過 08/05 00:37 推 bettyshinn:推你~ 感動 08/05 00:37 推 sshwann:這絕對是很重要的一大步 08/05 00:37 推 ppc:推 08/05 00:39 推 s6525480:沒分析到重點 紅衫軍中堅其實是中年婦女 08/05 00:40 推 rickcoo:感動 08/05 00:40 推 lovelove55: 08/05 00:41 → s6525480:也就是媽媽階層 這個族群的特性是討厭吵架討厭亂 08/05 00:41 推 midio:推 08/05 00:41 推 coolgigi:台灣公民水準的高表現 08/05 00:42 推 tokyoto:沒有太多物資的贊助 反而讓活動變得純潔 不然就會混進去一 08/05 00:42 → s6525480:覺得穩定就是好 和協就是對 08/05 00:42 → tokyoto:些搶東西貪小便宜的人 反而把素質拉低了 08/05 00:43 推 clothg51804:推 08/05 00:45 推 panadols:我也有同要想法!!!!! 08/05 00:45 推 teamox9:趕謝Iion的拋磚引玉 我受惠了 >///< 08/05 00:45 推 skyflyer03:有去有推 08/05 00:45 推 funnyhaha:推 08/05 00:46 推 teamox9:昨天坐我旁邊的有阿北和兩個阿婆等級的 很佩服他們 還有 08/05 00:46 → teamox9:更多上了年紀的在更外側的地方 08/05 00:47 推 wenge321:帶著阿閃去跟她說放心 會有人發水喝 結果走好遠好擠才找 08/05 00:48 → wenge321:到一間被白衫軍佔領的全家 買了2罐水… 08/05 00:49 推 hhtj: 08/05 00:50 推 VODKA55:經過那晚，感覺台灣的未來還是有希望的 08/05 00:50 → XDXDXDXDDDDD:>< 08/05 00:51
推 billy4305:推 搭公車時 整車都白衣XD 08/05 00:51
推 wenge321:我替我阿閃抱怨一下 她說她都呼吸不到空氣啦 她太矮了 08/05 00:52
推 syl0602:大推 感謝又感動 08/05 00:52
推 vivera:推 08/05 00:52
推 ionchips:我是五點才開始搭捷運過去，我乘的車廂白衣人真的不多， 08/05 00:53
推 xu42j0:謝謝你站出來 台灣加油! 08/05 00:53
→ ionchips:當時跟原PO一樣認為來的人大概不多，但到台大醫院站一下 08/05 00:53
→ ionchips:車時就被滿滿的白衣人給震憾到快當場飆淚了，超感動的。 08/05 00:53
推 sharkimage:我們昨天剛出台北車站時 真的覺得好孤單 但一到西門站 08/05 00:54
→ sharkimage:才發現往二二八公園的人潮好多 08/05 00:55
推 trtc:忍著幾分鐘不推，就是為了要推你這篇 08/05 00:55
→ sharkimage:真的有嚇到 最後我們雖然因為寶寶累了必須早離開 但我 08/05 00:55
推 FRX:昨晚按汽笛的人還被大家罵 叫他別按了! 08/05 00:55
→ sharkimage:老公自動自發的撿附近的垃圾 害我好感動 08/05 00:56
推 lipsred1006:現場秩序真的很好 08/05 00:56
推 wulaa:推！ 08/05 00:57
推 ahometsai:還有一點就是離場的時候,在牆上的民眾會幫忙搧風,很感動 08/05 01:00
推 white777:這次真的意義重大 08/05 01:01
推 cutecancer:自由得來不易 不管支不支持洪案至少我們之後可以放心 08/05 01:01
→ cutecancer:趕走黑暗不再需要燃燒自己 因為你有眾人肩膀擦出的火光 08/05 01:01
推 cp9cm:推 08/05 01:01
推 MimI2008:推 08/05 01:02
推 jingyan9107:推 08/05 01:02
推 Yie: 08/05 01:03
推 andy60214:現場真的渲染力十足 洪媽那段前後左右都哭慘了 08/05 01:04
推 Jerryamd:推一個.. 08/05 01:04
推 uuki:推! 08/05 01:05
推 stlinman:白衫軍裡面多少也有曾經紅衫軍成員沒要好像分成2種不同人 08/05 01:05
推 uisnegr:推 08/05 01:06
推 nathan7812:推 08/05 01:06
→ Davil0130:一開始走錯路，回頭一看，一群白衣人都跟著我走(好羞恥~ 08/05 01:07
推 r0809449kkl:推!! 08/05 01:08
推 Zeroyeu:你的最後一個理論,在功夫旋風兒有出現!我也是真的贊同!!! 08/05 01:15
推 kfwibsj:推 第一次參加這樣的活動 很平和 過程間幾次差點感動掉淚 08/05 01:15
推 kwin5566:淚推 08/05 01:16
→ itrs821:沒有遊行,所有人幾乎都是5~6點左右湧入,外圍整個塞爆 08/05 01:18
推 bettyshinn:推 08/05 01:18
推 gto6221:推 08/05 01:20
推 joee01:推 08/05 01:23
推 snubi:我附近帶小孩來的一直吵鬧…..亂七八糟的父母也不管 08/05 01:28
推 pppeeeppp:水準真的很高! 希望遊行後 可以真的換到實際的報償! 08/05 01:29
推 berniechen:痾…你坐到台北車站用走的就可以到了…為什麼要搭捷 08/05 01:29
→ berniechen:運繞一大圈?? 08/05 01:29
推 andy90498:對不起 我是洪媽講完的那群人龍 可是我在台北無依無靠 08/05 01:36
→ andy90498:所以必須趕上車… 08/05 01:36
推 jpss:推 感動！敘述平實！ 08/05 01:37
推 RickyRubio:推 08/05 01:38
作者 yisdl ()
標題 Re: [問卦] 參加紅杉軍與參加1985的差別
時間 Mon Aug 5 01:15:22 2013
差太多了 紅衫軍的本質有幾個：(根據維基百科有明確來源的條目)
沒禮貌、仇恨、違法、暴力、動亂、帳目不明、媒體帶頭鼓吹=民粹的極致
沒禮貌
＊美國在台協會台北辦事處處長楊甦棣應邀出席國慶大典，對此大鬧國慶大典的現象感到
相當不可思議，並反問：「大家不都是應該要有禮貌嗎？」
＊倒扁總部申請集會時曾簽下14條限制的切結書，但進行天下圍攻時，並未遵守
＊07年9月9日，紅衫軍前天重返凱達格蘭大道，點燃三十萬支蠟燭，蠟燭油滴造成約七百
坪路面毀損，行經車輛易打滑。台北市新工處昨凌晨緊急「銑刨加鋪」路面。
仇恨
＊倒扁總部則宣稱超過百萬人。不過也出現古蹟臺北賓館遭到以綠色噴漆，寫上各種辱
罵陳水扁的標語的事件。
＊紅衫軍不滿施明德倒扁未成、以及施批評紅軍「每天守在紅衫軍之家都在喝酒」。並要
告要施明德詐欺及背信，表示已經有200人連署。最後表示：「阿扁不死，他（施明德）
死！」
＊當時的中時報系總主筆公開以「不敢動亂，倒扁免談」為題，公開呼籲台灣應藉由群眾
運動造成動亂，才能引起美國介入，促成倒扁的成功
＊運動參與者毀損古蹟、破壞市區道路事件
違法
＊倒扁總部亦提出欲在適當時機發動全國罷工、罷課
＊9月15日，倒扁總部發動「螢光圍城」遊行，隨後並違法佔據台北車站繼續靜坐
＊9月18日，倒扁高雄辦事處三度申請在高雄市三民區十全跳蚤市場的倒扁集會未獲同意，
改以「倒扁泡茶廣場」進行
＊10月10日，倒扁總部則在當天發動「天下圍攻」，此活動並未經合法申請
＊10月10日下午，倒扁紅衫軍突然改變路線，轉往忠孝東路，朝台北東區的SOGO商圈遊行
並就地靜坐，所到之處百貨公司與各行業商家業績較往常萎縮，有觀點認為生意人成為
最大受害者。晚上，紅衫軍並持續占據忠孝西路
暴力
＊9月16日，民進黨台北縣會長歐怡伶，在台北車站準備搭車回家，遭身穿紅衣男子痛毆並
送醫救治
＊9月18日，三位民眾於臺南市政府倒扁靜坐活動會場外聚眾抗議，因高喊「衝啊！」並攀
爬在拒馬上。事後警方依妨害公務罪名將三人移送法辦
＊10月10日，發生了民進黨立委林國慶、李明憲等人前往總統府參加國慶大典途中遭到紅
衫軍攻擊
＊國慶大典結束後包括行政院長等挺扁政府官員及應邀參加國慶大典外賓的座車遭紅衫軍
民眾拍打等事件
動亂-10/10 天下圍攻-100%的違法超大型集會
＊10月10日雙十節，國民黨立委於總統致詞時，在觀禮台上高呼倒扁口號及比劃倒扁手勢
＊親民黨主席宋楚瑜則穿著紅西裝帶領親民黨立委於典禮中途退席，在府前的重慶南路上
遊走
＊立委劉文雄則趁三軍儀隊正通過觀禮台時突然竄入隊伍中，與安全人員大玩追逐遊戲
＊國民黨立委手持布條自成一隊，高呼倒扁口號經過觀禮台，與三軍儀隊交錯而過
＊親民黨立委黃義交認為，不如此激情演出，不足以表達在野黨的強硬立場
媒體帶頭鼓吹
＊news98節目與倒扁總部連線，讓總部帶領紅軍群眾高呼口號，接收總部指令
＊倒扁活動期間，各家電子媒體24小時播送反貪腐靜坐報導，對此活動產生推波助瀾的效
果，在台灣社會產生一股反對泛綠的潮流
＊台灣社秘書長楊文嘉表示，近一個月來二家平面媒體、五家電視台透過版面、新聞畫面
大加報導倒扁靜坐，提供約十二億元的準廣告
＊英國廣播公司BBC駐台記者凱若琳葛拉克認為，台灣部分媒體處理倒扁新聞不夠專業，過
於重視週邊花絮新聞
帳目不明
＊施明德不在台灣接受治療，而出國看病，紅杉軍失去精神領導。施明德之後雖然回台，
但是帳目風暴仍是疑雲重重
＊倒扁總部在募得億元資金後，帳目的不透明化一直備受外界質疑。倒扁行動後期經費宣
稱已耗費八千多萬元，但總部並未提出具公信的支出明細及會計師簽證，而總部先前宣
稱每位幹部及義工皆未收取分毫薪資的說法，也在四百多萬的薪資帳目曝光後無法解釋
整個格局和公民1985的水準差太遙遠了。其他如果有增補的歡迎大家再推文補充。
–
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.147.56.246
推 Shaider:偷渡其他議題的會有多高尚?? 08/05 01:16
→ clkdtm32:馬英九不是讓他們就地合法嗎? 08/05 01:17
推 DASHOCK:014.賴素如都倒扁時紅的 08/05 01:17
推 a1122334424:他有要你支持嗎? 只是要你關注而已 你可以有其他意見? 08/05 01:18
→ DASHOCK:還有王蘭也是 從此知道愛國的黑 08/05 01:18
推 bee12:人類和畜牲是不一樣的 就像白衫跟紅衫 08/05 01:18
推 mailismine:一堆違法者,一隻手指比著阿扁,四隻手指比著自己 08/05 01:18
推 verydisco:標準暴民 08/05 01:18
→ a1122334424:還是說 聽到 馬英九下台就不行了ww 08/05 01:18
推 hongtm:紅衫軍是標準的對人不對事 low多了 08/05 01:18
推 Beckhung:推~ 紅杉軍根本就是仇恨大隊 08/05 01:18
推 tsukikaede:本來就是社運史上最大笑話跟鬧劇 08/05 01:18
→ bee12:紅衫軍後面資源就是中資的集團啊 要不然幹嘛穿紅色? 08/05 01:18
→ a1122334424:雖然我覺得 馬英九下台 言之尚早 出來面對 才是真的 08/05 01:19
推 hy7727:通通都是正義+人權+民主議題，甚麼叫"其他"議題? 08/05 01:19
推 hihi29:鵝肉王又出現了 08/05 01:19
→ hongtm:689的水準你能期待啥？ 暴力卻說別人暴力 08/05 01:19
推 Shaider:明明就是為洪員送行 偷渡大埔就已經夠過分了 08/05 01:19
推 rickcoo:蛆蛆的水準就是如此，太爛了 08/05 01:20
→ Shaider:下次乾脆偷渡廢死好了 08/05 01:20
→ Honor1984:這樣子恐怕藍蛆人又要想辦法竄改維基條目了 08/05 01:20
推 ab304044:踩到一樓的痛處了 08/05 01:21
推 MTal:高下立判 08/05 01:21
推 shyuwu:你碰到蛆蛆的政治神話了 08/05 01:21
推 hihi29: 請不要試圖跟鵝肉王講道理 08/05 01:21
→ clkdtm32:做這種比較真的汙辱了白衫軍 08/05 01:21
推 a77942002:看看現在想想過去 過去的我真是沒水準 08/05 01:22
推 sakuraha:鵝肉王又在背糞什麼… 08/05 01:22
※ 編輯: yisdl 來自: 27.147.56.246 (08/05 01:23)
推 andy90498:根本就是一場鬧劇 相較於這次年經一代的社運..low多了 08/05 01:22
推 shuling0301:這不只是為仲丘送行，這是公民展現權力發聲的一場活動 08/05 01:22
推 ed518:超蠢的 跟著領導著胡鬧後 發現被騙錢一場空 再回頭找領導者 08/05 01:23
推 Y1999:鵝肉王每次都推超快，崩潰這麼久 08/05 01:23
→ andy90498:當時年紀還小 忙著準備基測根本也以為是陳水扁問題而已 08/05 01:23
→ shuling0301:我們不是冷漠的公民，也不是因為我們是洪仲丘的誰 08/05 01:23
推 sshwann:高下立判阿 連黑道都去當班長了 一起比簡直是侮辱 可悲 08/05 01:23
→ hjchang: 蛆蛆本來就是台灣亂源了 不用你PO這篇也知道格調差多少 08/05 01:24
推 Zeroyeu:不意外,我是白衫軍,紅衫軍什麼的只能說是個鬧劇~ 08/05 01:24
推 Phoenix723:我只知道我為了不參加紅衫軍跟匯100元 老闆火了我 08/05 01:24
→ bettyshinn:同andy90498 其實也不記得什麼了 08/05 01:24
→ shuling0301:政府太多的作為讓我們忍無可忍，才會促使我們走上街頭 08/05 01:24
推 balakuo:po到政黑板 會被無視 08/05 01:24
推 specialcook:689:怎麼可能會這樣 一定是吱吱反串啦 08/05 01:24
→ yisdl:=====================不要轉錄政黑喔===================== 08/05 01:24
→ sshwann:馬英九市長好像還說人太多了管不動 XDDDDD 當今總統 08/05 01:24
推 hivgay:紅衫軍 就是低能689 08/05 01:25
推 rickcoo:紅杉軍 黑道都大辣辣跑出來罵扁 馬上變善良正義 超噁心 08/05 01:25
→ mikejr:不要管司機啦 他故意要釣魚的 初級釣竿 XD 08/05 01:26
推 HOMERUN555:紅衫軍是最光榮的巔峰 你這篇文完全不顧同胞情感… 08/05 01:26
噓 judicialp:假正義必噓 本人完全沒有參與 完全沒有 08/05 01:26
推 mmnnm:到底是哪個智障覺得這兩個很像的啊…. 08/05 01:27
推 opces:紅衫軍真他媽噁心 08/05 01:27
推 ppc:暴力還有 照相館有陳水扁相片 紅杉軍跟老闆起衝突 08/05 01:27
→ ki84:看到詭島688~609的…就知道詭島差不多了 08/05 01:27
推 garcia:在人家揪團北上包車文一個屁也不敢放 超會看風向的 08/05 01:27
推 tovshang:紅衫軍阿…. 08/05 01:28
推 douglasyeh:真是台灣歷史上的大笑話 08/05 01:29
→ mikejr:紅衫軍單純是被KMT利用的一群玩物而已… 08/05 01:29
推 apman:玩追逐遊戲的我記得是 李慶華 08/05 01:30
推 gto6221:推，差太多了 08/05 01:30
推 HowieH:全中 08/05 01:30
推 Chopstick2:時間已證明紅衫軍雙重標準噁心鬼,沒什麼好說的. 08/05 01:31
推 kusami:KMT雙重標準也不是一天兩天的事了 但不知道的人還是不知道 08/05 01:33
推 srxteam0935:1F計程車司機悲憤=好文認證 08/05 01:33
推 Y1999:哪有雙重標準 以前罵阿扁 現在還是罵阿扁阿 08/05 01:33
推 lovejamwu:現在洪衫軍都死哪去了???快出來叫囂一下馬啊! 08/05 01:33
→ yisdl:應該是"反貪腐"的雙重標準吧 其實只是仇恨而已 08/05 01:33
推 clowve:都是罵阿扁阿XD 沒有雙重標準( ′-`)y-～ 08/05 01:34
→ Y1999:施主席昨天也有去1985，不知道打算洗白還是痛改前非 08/05 01:34
→ mikejr:司機基本上沒什麼立場 他只是愛釣魚排遣寂寞… 08/05 01:37
推 Verola:…………………糟糕 好像完全無法反駁 08/05 01:38
噓 linsmile:其實不用刻意去醜化紅杉軍，事實上也不是這麼遭 08/05 01:39
→ linsmile:當時大部分的人還是很守秩序，政治總是會有偏激份子 08/05 01:40
推 Zeroyeu:不是醜化紅衫軍,只是還原現場本質,而結果真的是很難堪~ 08/05 01:41
→ linsmile:越比較只是會讓人覺得泛政治化，還是回歸主題就好 08/05 01:41
→ yisdl:不能這麼說 天下圍攻是"違法集會"耶……. 08/05 01:41
推 mimocat:紅衫軍就一堆既得利益被阿扁上台後影響的人出來崩潰呀 08/05 01:42
推 YAUN:倒扁算什麼公民議題…馬英九做得更爛也沒看到紅杉軍出來 08/05 01:43
推 mhh1818:扁扁竊國阿 08/05 01:44
→ Chopstick2:覺得利益被侵害就大聲說出來給全民聽看看有沒有委屈ㄚ~ 08/05 01:44
噓 XXLee:白痴才在那邊二分法 這次白衫軍裡不少就是前紅杉軍的好嗎？ 08/05 01:45
推 sikadear:看到紅衫軍雙重標準就知道水準在哪了 08/05 01:46
推 Leika:白衫是有前紅衫的沒錯 去看一些藝人的臉書發言就知道 08/05 01:46
推 lovejamwu:嗯..當時的KMT一付阿扁偷了中華民國.中華民國你KMT的喔? 08/05 01:46
→ linsmile:阿扁執政的時候台灣就在走下坡，只是現在是陡坡 08/05 01:47
→ linsmile:我還記得那年八卦版還偏藍，所以不用刻意全冠上689 08/05 01:47
→ Chopstick2:哪有二分法?人都會變啦~當然可以是紅衫軍也是白衫軍ㄚ~ 08/05 01:47
推 iMANIA:KMT不意外阿 08/05 01:48
→ yisdl:我只是說 兩個運動不能比較而已 水準層次完全不在一個level 08/05 01:48
→ linsmile:我倒是希望真的有年輕人組成的第三黨 08/05 01:48
噓 dderfken:那時中時報系總主筆是誰 我想認識一下 雖然狀況不對 08/05 01:49
→ dderfken:不過那是事實 08/05 01:49
→ linsmile:現在兩黨哪一黨上任不是為財團為利益，老一輩固執不化 08/05 01:49
→ yisdl:楊渡 08/05 01:49
→ yisdl:不敢動亂,倒扁免談 文 . 楊渡 (民粹的極致) 08/05 01:50
推 Manaku:紅杉軍還拆主播台 有夠暴力 08/05 01:50
推 wilmkcheer: 08/05 01:51
推 Leika:白衫疾呼真相者中 確實有泛藍的 從綠委說話也被噓可得證 08/05 01:59
→ Leika:但泛綠的確實多些 比方蕭美琴的噓就沒羅淑蕾多 08/05 02:00
→ Leika:但我相信不論藍綠 既然大家都穿白衫來了 追求司法正義上相同 08/05 02:01
推 lovecyfen:唉，鄉民優點的是高水準，最大弱點也是 08/05 02:02
推 Fredericmo:自稱XX軍的人可以藉民主之名搞破壞真是一大諷刺 08/05 02:02
推 Raimu:這篇讓我回想起當時紛亂 暴動的感受了….. 08/05 02:09
推 tokyoto:其實真正令人不齒的是那時當市長的馬英九 以前集會遊行從 08/05 02:09
→ tokyoto:來沒有24小時不解散的 結果他自己叫警察局長王卓鈞要核准 08/05 02:10
→ tokyoto:後來還在台北車站旁多劃一塊地給他們用 不管倒扁有成沒成 08/05 02:10
→ tokyoto:他自己就坐收反對能量 跟施明德相比 他才是幕後的最大贏家 08/05 02:11
推 allloveme:好扯，事後回想，當初真是被洗腦太多 08/05 02:16
推 linche:紅衫軍那時候真的很可怕…看新聞很傻眼 08/05 02:18
推 dream2:http://ppt.cc/gADp 紅衫軍素質真高… 08/05 02:21
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推 FTKBOYS:在外賓面前打架…戰力超強…. 08/05 02:31
推 SuperUp:不錯啊~沒有紅杉軍身在台灣哪有機會看文革~黨政軍霉精彩呀 08/05 02:32
推 aphrodite98:我覺得沒有紅衫軍的過去 沒有今天白衫軍的素質 08/05 02:32
→ aphrodite98:進步是累積的 有過去才有現在 08/05 02:33
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推 kao152:紅衫軍素質很低 這不由紛說 要求別人直接下台更是無理取鬧 08/05 02:33
→ FTKBOYS:我覺得白杉軍..根紅衫軍一點關係都沒有..本質完全就不一樣 08/05 02:35
→ kao152:絲毫不把票投給綠色的人的感受放在眼裡。現在起碼還在等馬 08/05 02:35
→ kao152:可以罷免。像那種紅衫軍真的是倒了八輩子的霉才像 08/05 02:35
→ kao152:現在可好了 014事件之後 參加過紅衫軍的人應該都很尷尬吧 08/05 02:36
推 train:就無恥紅衫軍 沒啥好說的 08/05 02:44
推 rumicco: 08/05 02:44
推 a10141013:XD 在外賓前鬧 還蠻精典 08/05 02:45
推 usoko:每次我看到一樓的推文就讓我認清某些人的水準 08/05 02:54
推 kyogoku: 689的水準是能高到哪 跟從支那流亡過來時一樣 08/05 02:54
推 MKSIN:幹 原來還有這麼低賤的人種 08/05 03:10
噓 wiston:當時的臺灣言論真自由，不像現在動不動就抓走或搶國旗，悲 08/05 03:13
→ wiston:哀 08/05 03:13
推 tokyoto:我要改一下 稱馬英九為紅衫軍事件的贏家太侮辱這兩個字了 08/05 03:28
→ tokyoto:應該稱他為得利者 結果大家都是輸家 08/05 03:29
推 ECZEMA:不意外 泛藍群眾如果懂民主自由人權 今天 KMT 就不會是這樣 08/05 03:42
推 angeltear15: 08/05 03:55
推 abcdegf34:在野黨3個字要上色 08/05 04:57
推 dorce:用霉體來鼓吹暴力實在有夠誇張 08/05 05:42
推 rinsoukan:當時真的是民粹的極致體現.. 08/05 06:02
推 mryf:紅衫軍很像就是那麼的糟 08/05 07:15
推 sxoao:嘖嘖 08/05 07:27
→ Shxt:你能醜化紅衫軍，別人就能抹綠白衫軍。 連基本尊重都沒有 zz 08/05 07:58
推 nobunagaoda:幹嘛拿國民黨的黨工動員抗議活動跟白衫軍比…. 08/05 08:11
推 hypocrisy:紅杉軍就是一場bullshit 08/05 08:27
→ hypocrisy:要正常人去尊重狗屎，有點困難。 08/05 08:27
推 jorden:紅衫軍 不意外 08/05 08:29
推 OOQ:基本上就是一齣鬧劇 08/05 08:31
噓 nakaru:我咧，這麼容易就鬥起來了，太容易被操弄了吧 08/05 08:41
推 DALUGI:689就跟對岸部分人士一樣 上街就是要暴動 08/05 08:42
推 g1409:單純好奇為什麼現在政府亂搞紅衫軍還不出來? 明明不用上班阿 08/05 09:03
推 pololo61201:推 08/05 09:05
推 creulfact:好了啦 都幾年前的事了 一直叫罵這個真得沒啥意義 08/05 09:11
推 silentence:你把他們臉打這麼腫 XD.. 08/05 09:15
推 rewqasdf: 事實還怕罵 樓上心虛 08/05 09:16
推 whitezealman:整理推 幫高調 08/05 09:21
→ creulfact:不要那麼無聊說我心虛好不好 我沒參加過紅杉只參加過白 08/05 09:27
→ creulfact:杉 只是覺得如果想讓更多的人加入公民陣營 這樣的謾罵 08/05 09:28
→ creulfact:只可能把淺在的紅山參加者 往外推而已 要給人家點台階下 08/05 09:29
推 Trionychidae:紅=共 08/05 10:26
推 antje1211:嗯 所以1985真的可以檢討一下了.. 08/05 10:34
→ yisdl:這個根本不叫"醜化"吧，請問哪一個列舉的事項 “不是事實？" 08/05 10:48
推 trtc:糞蛆看到這個又快高潮了，別再打他們臉了… 08/05 10:54
推 gs911551:無恥紅衫軍 08/05 11:15
推 HNO3:誰是鵝肉王? 08/05 11:34
推 eslite12: 08/05 12:03
推 askey:你讓區區情何以堪~ 08/05 12:22
推 wak:紅衫軍是畜牲大集會 08/05 12:36
推 wak:鍵盤計程車司機羞羞臉唷 看到白衫軍高素質心裡不平衡嗎 08/05 12:38
推 kathyfour: 08/05 12:51
推 Raimu:淨做些醜事 別人寫起來當然就像醜化 08/05 13:22
推 peterkuo:推 08/05 13:27
推 dtlove17:689:不管啦 我們是表達強硬態度 你們才是暴力 08/05 13:41
推 sizumaru:推比較 08/05 13:47
噓 ecdysis:紅衫軍是臭屎軍團…. 08/05 14:22
→ yisdl:不敢動亂，倒扁免談, 破壞景福門古蹟、破壞台北賓館圍牆古蹟 08/05 15:26
→ yisdl:這上面哪一個算醜化 不是事實？ 08/05 15:26
→ yisdl:大亂國慶大典、違法進行天下圍攻遊行 這些都是"事實" 08/05 15:27
→ yisdl:紅衫軍當年幹過的事情，不能要求別人都不可以記得 08/05 15:27
推 Archimage:GJ 08/05 16:29
推 kaede1412:推 08/05 17:39
推 Calaglin:平常愛提禮貌的被打臉就開始跳針了 08/05 18:42
推 faxy:整理文! 08/05 18:54
推 evilvens: 08/05 19:33
推 travelpig:感謝整理 08/05 20:16
推 YJJ:推 原來當年是這樣 08/05 22:27
推 ursula141885:推一下 08/05 23:21
→ Yie: 08/06 08:05
→JOSTAR+3 08-05 01:58
居然破壞古蹟………..!!!
→abcabc+4 08-05 02:00
紅衫軍的本質就是 [體制內既得利益者集團的反撲活動]而已.該集團成員絕多數都占據官僚體制而且是從 [國民政府播遷來台]之後就享有特權的階級.結果阿扁跟民進黨上台後對這集團動刀.結果紅衫軍就跑出來啦~
推Abin910+3 08-05 02:02
這些689的代號就是叫做紅衫軍! 看到這些腦殘被屍明德玩的團團轉,還得付他錢~可笑可笑啊!
→Deformity+3 08-05 02:04
一個是對抗畸形假民主體制的公民運動 一個是反動封閉的種族主義鬥爭 有什麼好比的
推Sam101+3 08-05 02:39
一個是為私利的「政治鬥爭」
一個是為社會公義的「公民運動」
本質天差地遠…
→fromtokyo 08-05 02:41
感謝分享
推error404 08-05 03:00
記得那一陣子 台北車站很多紅衫軍寄宿 烏煙瘴氣的
推anarchy87+1 08-05 03:12
紅衫軍裡面有好大一部分不是自主性倒扁 而是有收錢負責來現場製造動亂並且高呼陳水扁當選無效的 我親眼目睹過紅衫軍與KMT黨員發錢與收錢的過程
→JOSTAR 08-05 03:48
記得那陣子出門都要特別注意衣服顏色 其實有點恐怖
→canoneos 08-05 05:00
報告學長，完全不能比較
→APPA (編輯過)
紅衫軍就是689萬貪腐殺人,馬人渣政府軍團的鐵衛隊,還會沿街打反對的人!
→Freerunner+1 08-05 08:11
簡單的說 就是一群自認為政權是他們的，台灣是他們的，不是台灣人的，這些人氣急敗壞狗急跳牆的行為。
→shorn 08-05 09:53
謝謝原po 用心整理
→captain33-4 08-05 10:08
我不知道版上有多少人曾經參加過紅衫軍，從留言看來，或許一個都沒有。
但我在此承認，我之前參加過紅衫軍的遊行。
不過我既不是黨工，也沒拿過便當，更沒丟汽油彈或拿布條穿梭在國慶隊伍中。
甚至，我自己當時連100元都沒捐。
我那時候只是一個小小上班族，在看到陳水扁治國無方、喊了8次拼經濟，實質卻拿不出任何導正經濟的作為，完全口號治國、讓人看不到未來的情況下，我在某晚穿上了紅襯衫，在台北車站前隨著人群走上了一大段路。
確實，回頭來看紅衫軍這段歷史，它是被有心人士所操控的，但參加的民眾就全部都要替這些首謀者背上鬥爭的原罪嗎？
我真心建議大家在指責紅衫軍的同時，要將操弄者和民眾做出區隔，否則，只是又用紅色和白色對台灣人民做出另一次切割。台灣在政黨分割成藍綠、彼此惡鬥的情況下，人民還有自我分割的本錢嗎？
而且，這次白衫軍的表現已經有目共睹，有必要再用列舉紅杉軍歷史的方式來彰顯白衫軍的高尚嗎？
曾參加過紅衫軍的人，就不能參加白衫軍嗎？
我兩者都參加過。
而我也只是一個對兩黨都失望而從不投票的普通台灣人。
推franckstone+1 08-05 10:21
人民進步了，白衫軍就是最好的例子。
推mailismine+2 08-05 10:23
不敢用同一議題檢視今政府，就知道參加紅衫軍的人有多腐敗
推dribbleurnut 08-05 11:36
紅杉軍=689=腦殘
推Appearance+2 08-05 11:47
紅杉軍本來就不該拿來跟白杉軍比,紅杉軍裡有幾個真的是為了反貪污這個理念?純粹是由藍蛆動員要反扁政權發動的暴亂行動,不是人多就算正義
→abcabc+1 08-05 13:15
不是人多就算正義? 紅衫軍人多嗎? 連圓環都塞不滿叫做人多? 八萬不到的動員人數都可以鬼扯百萬.就可以知道這整個體制的 [本質]是甚麼了
→blulto+4 08-05 13:47
從不投票就是放棄自己的權益 既然自己的權益都放棄了又有何失望可言？
+3 讚 瞎 21F →aa874125
扁8年國會被KMT把持，能做事就見鬼了!
如果"扁"讓紅衫軍受不了上街抗議，我那相信依"馬"的功力，那些傢伙應該衝總統府裡了吧!可是並沒有，其實這幾年大家心裡也都知道，紅衫軍不過是被KMT和藍媒所利用的一群人，只是他們不願意面對這現實而已!
當初靠爆料"國務機要費"未經查證就上街倒扁，結果呢?扁在國務機要費被判無罪，反而是先抓後查，先射箭再畫靶，他被關是因為"龍潭購地案"和"陳敏薰案"，這兩個案子也是疑點重重，包括姓辜的說特偵組要他做偽證，法院當沒聽到；而陳敏薰後來改口說他做偽證，就被判緩刑，完全可以合理懷疑他是為了替自己脫身，跟特偵組做認罪協商
→a63680686 08-05 14:54
白衫以678居多 拜託~紅衫跟本一堆腦殘
→lunaX19 08-05 16:19
去參加遊行卻事非不分，人家指責時，你要旁人如何分別？
今天一位先生因拍打採訪車，受到一樣是遊行群眾的關注，但和平，但當時的紅衫軍呢？
推z1231002-1 08-05 16:55
可惜本篇少寫了"綠衫軍"是如何保扁的。也少寫了陳雲林來台怎麼搞得。很明顯自己也在搞政治。偏頗報導。
→WiiJiachen+1 08-05 20:54
紅杉軍基本上就是一群垃圾
推living0624 08-06 00:02
民主素養的晉級。
→aa874125+1 08-06 02:07
其實保扁的是有正當性的，因為扁案在法律上的程序正義完全出了問題，我相信扁一定有貪(目前台灣我不相信有不貪的政治人物)，問題是案子不是這樣辦的啊…
這樣難怪被人說是政治迫害，手段實在太粗糙了
→anarchy87 08-06 03:25
回應z1231002陳雲林來台怎麼搞得?
你家不能上Google嗎? 還是只有看旺中集團的偏頗新聞呢?
你只要輸入關鍵字[陳雲林來台] 就有一大堆 警察拆國旗並折斷國旗 警察毆打靜坐抗議的野草莓學運學生 強行關閉合法經營的唱片行只因唱片行當時在放台灣歌謠 等等..
動動腦與手指吧QQ
→crazydancer 08-06 11:48
紅衫軍當年根本就是一群暴民，記憶很深刻